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楼主: jackycao

华为真的可以去死了

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发表于 2003-2-11 09:07:58 | 显示全部楼层
我支持WEI的言论,小于斑竹的话也有偏迫之处,中国又想在科技领域有过人之处,必须站在巨人的肩膀上,日本的科技振兴,与其二战后廉价购买的上百万项专利有很大关系,但如今专利似乎走向极端,成为垄断的庇护所。照此做法,穷者越穷,富者越富,并不利于全球科技进步。微软就是典例,我们要保护知识产权,华为的做法也是不太对,但从模仿到创新一直是中国的长期做法,这是西方对中国高科技封锁的结果。只要华为能以模仿为始端,积攒基础研发力量,逐步走向创新之路,我们就应支持。如果什么都要尊重产权,那我们是不是要向美国交核武器生产的专利费呢?
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发表于 2003-2-11 11:59:05 | 显示全部楼层
最初由 WEi 发布
[B]在这个问题上我持保留意见,小于和何丘版主似乎都看的太简单了点。大家好像都是从理性上说这个层面的问题。如果说思科和华为都是中国的公司,我的观点就是坚决推倒华为,但是现在的问题没有这么简单。

单方面的的看待和分析问题都是不全面的。
华为现在所走的路很多国外大的企业,包括IBM,HP,微软都曾经走过的,比如GUI,UNIX领域。另外,相似最典型的是现在的FreeBSD。我个人认为华为的这种产业行为是落后的民族工业发展的一个必然阶段。我想绝大多数的中国人不希望看到大批的资金流入思科这样的外企手里,最起码中国政府不愿意看到,这不符合社会经济学的客观规律,另外,连现在的高中学生都知道路由,交换设备是网络的核心和命脉,这样的关键岂能全部掌握在他人手里?!可能也正是这些原因,才有今天的华为。

华为倒了对谁有好处?难道是我们中国人吗?想一想,你在单位,在家里,甚至用手机上网的时候,每一个字节都要经过过CISCO,是一种什么感觉?

我不支持华为的这种单一的一贯的模仿,跟进式的发展路线,但是也不希望到时候思科这样外企被他自身国家机器利用其技术优势做一些无法预测的事情。毕竟我是一个中国的IT从业者。

通过一定程度的制裁,希望华为吸取经验,教训。能努力发展自己的核心竞争力。发展更壮大,用自己的技术征服其他的(比如思科)公司。最起码也像intel和AMD的CPU专利一样,交叉授权。 [/B]


首先需要澄清一点, 华为是在抄袭, 而不是模仿。这是两种完全不同性质的行为。懂硬件层编程的朋友应该都清楚, 如果两个程序在同样的情况下总是出同样的bug, 那能说明你是在模仿?

在同一个行业标准下, 大家做出来的东西肯定是相似的(比如功能,使用方法, 等等), 这是显而易见的。这也是无可厚非的。 但是问题是咱们现在讨论的不是“相似”, 而是“一样”。 大家都是这个行业内的人, 不能象一个外行一样光看外表。 比如汽车, 行业外的人看起来每辆汽车还不都是大同小异, 不都是一个壳子驾在四个轮子上嘛。可是内行的人看起来就会知道两辆车引擎分别使用了什么技术, 是油喷还是电喷, 点火温度是多少, 压力是多少, 密度是多少, 等等等等。 他们会由此才能断定这两辆车是互相模仿的还是完全抄袭来的。现在讨论华为和cisco的产品也是同样的情况。 是抄袭还是模仿, 随便找两台路由器来把操作系统反编译一下不就知道了。

其次, 在网络行业里, 参与的公司不计其数。 华为只是一个非常小的公司而已。 在全球低端路由器市场它的市场份额不会超过4%, 高端路由器市场更是连0.5%都没有。这么好几百个做路由器的公司, 大家做的路由器都是很相似的。 为什么到目前为止, 只有华为成了被告? 对Cisco而言, 更有威胁性的公司比比皆是, Juniper,  北电(Nortel), 朗讯(Lucent), Redback, Fundray,  Extream,  Sicamore........。 华为是去年某个时候才正式被Cisco列为竞争对手(Cisco的竞争对手名单上有超过100个公司, 连Dell这样看起来不相关的公司都老早被列为竞争对手了)。 如果Cisco因为怕被打垮而想随便找个借口来打击某个公司的话, 那绝对轮不到华为。 Cisco最想打垮的公司是Juniper。 这个公司在高端路由器(利润最大的产品)市场从Cisco手里抢走了超过40%的份额。 这个公司又小(才1000人左右), 又没有政府做后台, 怎么看都是打击的最佳对象。 可是为什么Cisco不告Juniper却来告一个没人听说过的华为呢?

“华为现在所走的路很多国外大的企业,包括IBM,HP,微软都曾经走过的,比如GUI,UNIX领域。”。 这句话我不赞同。 请举出实例。 我在这个行业呆了超过10年了。 还没听说过这几家公司发生过类似的事情。

“我个人认为华为的这种产业行为是落后的民族工业发展的一个必然阶段。”。 这只是一个给自己开脱的借口而已。 照你的逻辑, 非洲国家都来抄袭中国公司的产品也是理所当然的了? 如果你是某个公司的总裁, 而你的产品被非洲某个国家全面抄袭, 我看你会不会到时候很宽宏大量的说“算了, 人家是发展中国家嘛, 抄袭是落后民族发展民族工业的必然阶段。 就让他们去抄好了”。 你会这么说吗? 五十年代的日本是比当时的中国更落后的国家, 也没看见日本人经过这个所谓的“必然阶段”还不是一样把自己国家的民族工业发展起来还推向全世界了? 日本人抄了吗? 没有!

“我想绝大多数的中国人不希望看到大批的资金流入思科这样的外企手里,最起码中国政府不愿意看到,这不符合社会经济学的客观规律”。 难道非洲人愿意看到自己国家仅有的一点外汇被中国公司用日用品换走吗?

“连现在的高中学生都知道路由,交换设备是网络的核心和命脉,这样的关键岂能全部掌握在他人手里?!”, 对发达了一点的国家来说, 网络设备变成命脉了。 但是对于这个世界上的很多国家来说, 粮食肥皂针织品就是他们的命脉。 那么他们的命脉被中国公司掌握在手里, 他们会怎么想?

我不是为谁开脱什么。 我想说的是, 看问题要开阔一些, 跳出你的环境来看看。 否则会有很大的局限性。 你是中国人, 你觉得美国日本在技术上欺压你。 那么照这样想, 非洲和中东很多国家的人岂不是都没法活了? 他们会觉得全世界的人(包括中国人)都在技术上欺压他们。

有些问题是需要上升到国家的角度来看的。 但是有些事情纯粹就是技术上的问题。 抄袭就是抄袭。 你就再说的天花乱坠上升到什么高度也没有用。我不是帮美国或者美国公司。 美国炸了中国大使馆, 我去参加游行抗议。 我来美国这么多年, 至今没有加入美国国籍。 我是中国人, 我希望中国的公司越做越好, 把产品卖到全世界。但是我不希望看到我以及很多和我一起工作的人花了无数个日日夜夜开发出来的某个东西被别人一声不吭的拿去做了copy, 不管你是哪个国家的公司。 我也不希望看到某个中国公司会因为抄袭而被告上法庭。 老实说华为一下子在国外出名了, 以前谁也没听说过, 现在连代名词都出来了, 只要一说the Chinese company, 大家就都知道你说的是什么了。 你说作为中国人, 听见这样的话, 会觉得脸上有光吗? 这样的国际影响, 以后还敢去参加国际上大的项目的竞标吗? 还敢去向客户推广你的产品吗?

如果说华为倒了中国的电信业就垮了, 这纯粹是瞎扯。 中国的电信业就这么不堪一击? 中国的电信业就这么一家设备公司? 也太抬举华为了。 如果华为倒了谁最受益? 不是Cisco, 而是和华为同档次的中兴, 大唐等设备公司。 为什么? 稍微有点企业管理常识的人就应该知道, 不同的公司在市场定位上是不一样的。 Cisco面向的一直是大型的企业级用户, 从来不开发生产面向个人的产品。 和华为面向的市场是不重合的。 举个例子, 难道生产夏利的天津夏利公司倒闭了, 得益的会是生产别克的上海通用公司吗? 显然不是。 最大的得益者当然是象神龙富康, 云雀, 长安等这样和天津夏利具有相同市场定位的公司了。那些公司才会分掉天津夏利原来占有的市场份额。
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发表于 2003-2-11 12:25:38 | 显示全部楼层
何版,高见!
万分赞成!
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发表于 2003-2-11 12:32:27 | 显示全部楼层
最初由 WEi 发布
[B]在这个问题上我持保留意见,小于和何丘版主似乎都看的太简单了点。大家好像都是从理性上说这个层面的问题。如果说思科和华为都是中国的公司,我的观点就是坚决推倒华为,但是现在的问题没有这么简单。

单方面的的看待和分析问题都是不全面的。
华为现在所走的路很多国外大的企业,包括IBM,HP,微软都曾经走过的,比如GUI,UNIX领域。另外,相似最典型的是现在的FreeBSD。我个人认为华为的这种产业行为是落后的民族工业发展的一个必然阶段。我想绝大多数的中国人不希望看到大批的资金流入思科这样的外企手里,最起码中国政府不愿意看到,这不符合社会经济学的客观规律,另外,连现在的高中学生都知道路由,交换设备是网络的核心和命脉,这样的关键岂能全部掌握在他人手里?!可能也正是这些原因,才有今天的华为。

华为倒了对谁有好处?难道是我们中国人吗?想一想,你在单位,在家里,甚至用手机上网的时候,每一个字节都要经过过CISCO,是一种什么感觉?

我不支持华为的这种单一的一贯的模仿,跟进式的发展路线,但是也不希望到时候思科这样外企被他自身国家机器利用其技术优势做一些无法预测的事情。毕竟我是一个中国的IT从业者。

通过一定程度的制裁,希望华为吸取经验,教训。能努力发展自己的核心竞争力。发展更壮大,用自己的技术征服其他的(比如思科)公司。最起码也像intel和AMD的CPU专利一样,交叉授权。 [/B]


1、首先,没有人希望华为倒下,华为也不能因为此事就彻底倒下
2、这篇文章,表面是在为华为辩解,实际上,他真正的意图是在灌输这样一个观念:抄袭是一种学习,是可以原谅的
3、模仿与抄袭是不同的,国内有很多企业是从模仿起家,但不是通过抄袭来发家的
4、我支持所有民族的东西,但这有个前提,就是这个东西必须是健康的,如果只是简单的泊来品,那么我希望它能够先练好内功
5、目前国内的通信企业,能够参与到国际竞争的,并不仅仅是华为一家。华为曾经大涨国人威风,在国内电信设备市场取得众多胜利,正是因为他坚持了自主研发。
6、在目前来说,华为实际上是有些退步了。在联通CDMA设备招标中,华为的份额是很少
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发表于 2003-2-11 13:32:40 | 显示全部楼层
最初由 大头儿子的大头爸爸 发布
[B]

1、首先,没有人希望华为倒下,华为也不能因为此事就彻底倒下
2、这篇文章,表面是在为华为辩解,实际上,他真正的意图是在灌输这样一个观念:抄袭是一种学习,是可以原谅的
3、模仿与抄袭是不同的,国内有很多企业是从模仿起家,但不是通过抄袭来发家的
4、我支持所有民族的东西,但这有个前提,就是这个东西必须是健康的,如果只是简单的泊来品,那么我希望它能够先练好内功
5、目前国内的通信企业,能够参与到国际竞争的,并不仅仅是华为一家。华为曾经大涨国人威风,在国内电信设备市场取得众多胜利,正是因为他坚持了自主研发。
6、在目前来说,华为实际上是有些退步了。在联通CDMA设备招标中,华为的份额是很少 [/B]


说的很贴切。
老实说, 我替华为惋惜。 华为抄Cisco的IOS只是近几年的事情。 在这之前华为一直是办的挺有声有色的。 从企业的角度讲, 如果你只是一个刚开办的小公司, 你豁出去了, 大胆抄一把, 还拿着抄出来的产品去和被抄的公司公开叫板。 这也可以理解。 因为你没什么好失去的。本来就是一个名不见经传的芝麻公司。 捞一把是一把。 但是作为象华为这样已经具有一定规模和拥有一定客户群的公司来说, 再冒这样的险就显得太短视了。 因为对于大公司来说, 企业形象是比多赚一点钱更重要的多的。 不管官司打得怎么样, 你在别人心目中的形象已经变的比别的公司低了。 比如你是某个大项目的负责人, 来招标的几家公司产品都差不多, 价钱也差不多, 你说你会先排除哪个? 当然是那个名声不大好的了。 即便只是谣言, 大家也是宁可信其有不可信其无。这么大的项目谁敢冒险招给你?
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发表于 2003-2-11 15:03:39 | 显示全部楼层
论资历,辈分,技术比起何版主差的太远,我的帖子大家随便看看就是了。呵呵。至于我的观点,我觉得大家都有道理,只是说说自己的看法。

跳出圈子?!呵呵,何版主指的是放宽眼界,放眼世界?是的,就单纯的技术而言没有国界,可是有全权脱离民族情感,国别的技术吗?可能做了美国人我的想法会有所改变,但是估计变化不大,因为我还流着中国人的血。

华为的技术状况就是你说的那样,差就是差,大部分人都明白。至于华为的市场那就更不用说了,更是说的没错,事实明摆着,但是对于中国,对国内来说呢?也许现在的华为不是以前的华为,失去了一面旗帜的作用,但是华为对国内的通讯业的作用也有非常重要的积极的一面吧?!一说错就全都是错也不合适吧?!华为在国内的市场也占有很重要的位置。现在在全球IT经济不景气的情况下,中国这个拥有13亿人口的大国,移动用户有2。2亿多的大国(全球15亿),固定电话2亿1千万均局世界首位,同时2000万台PC。这么大的市场里哪怕是占5%的市场份额,将会是什么概念?恐怖打击华为也不单单是其仿制行径太恶劣的缘故吧?!

模仿也好,防制也好现在成了可耻的了,是的。。可耻,落后嘛,自己想不出怎么做,学别人,仿制别人,至于是什么手法,或者手段。其结果就是侵权或者严重侵权。照别人做就是犯法,可耻。
但是不说别的,先不说一个企业的行为,就说一个自然人的行为。我们哪一个人不是从模仿起步、学习文明的?你一出生就知道1+1=2吗?不用看书的吗?不用老师教你的吗?学电工,学开车,学书法,先从临摹字帖开始,学编程,编译原理,组成原理,汇编语言,基础的语言规则开始,没有一开始就是自己的风格,特点的吧?是的,有人在制定规则,后来的人,或者“笨人”要按规则来做事。然后再谈创新。

中国是发展中国家,很多方面落后,都在发展。都在摸索、尝试,失败和成功都很重要,都是经验,这些经验的积累才能造就中国自己的产业特点。这话听起来是很多所谓政客,经济学家,社会学家之空洞派口头缠,但是事实就是这样。

我不想扯入什么非洲或者其他弱国,落后就要挨打,就会被牵制。大鱼吃小鱼,小鱼吃蚂虾。这是千古不变的自然生存法则,既然是个自然人,就要遵行这个法则。我是中国人,自然要占在自己合适的立场上说话。要知道也这正是这个原因,我赞成一部分人的一部分观点,合理的看待华为事件。

其他我想不用说太多了,无非是你说你有理我说我有理的口水战。就说说这个吧:
华为现在所走的路很多国外大的企业,包括IBM,HP,微软都曾经走过的,比如GUI,UNIX领域。”。 这句话我不赞同。 请举出实例。 我在这个行业呆了超过10年了。 还没听说过这几家公司发生过类似的事情。

现在UNIX有什么版本??请允许我这么称呼,因为我实在找不到怎么称呼这些公司的服务器配套的操作系统的正确总称,因为这样称呼实际上不是他们任何一家公司的产品的名字,FreeBSD,Solaris,SCO open server,HP-UX IBM-AIX都是UNIX,可是不能直接叫UNIX,因为这个名字属于Open Group的一个商标,该组织是一个要求符号得到正确归属的国际协会。这里不得不简单说一下UNIX发展与历史:1969年,Ken Thompson、Dennis Ritchie和其他一些人在AT&T贝尔实验室开始进行一个“li ttle-used PDP-7 in acorner”的工作,它后来成为UNIX。10年里,UNIX在AT&T的发展经历了数个版本。V4(1974)用C语言重写,这成为系统间操作系统可移植性的一个里程碑。V6(1975)第一次在贝尔实验室以外使用,成为加州大学伯克利分校开发的第一个UNIX版本的基础。贝尔实验室继续在UNIX上工作到80年代,有1983年的System V(“五”,不是字母)版本和1989年的System V,Release 4(缩写为SVR4)版本。同时,加利福尼亚大学的程序员改动了AT&T发布的源代码,引发了许多主要论题。BerkeleyStandardDistribution(BSD)成为第2个主要“UNIX”版本。1984年的BSD 4.2版在大学和公司计算部门中得到广泛应用,它的一些特征被吸收到SVR4中。从90年代开始,AT&T的源代码许可证创造了市场的繁荣,不同开发者开发了数百种UNIX版本
。AT&T在1993年把UNIX产业卖给了Novell, Novell两年后又把它卖给了Santa Cruz Operation。同时,UNIX商标被转让给X/Open协会,X/Open协会后来成为了Open Group。当UNIX的经营从一个实体到另一个实体传递时,几个长期的开发开始收获果实。传统上,要得到一个运行的BSD系统,用户需要从AT&T得到源代码许可证。但到90年代早期,伯克利的开发者在BSD上做了许多工作,使原始的AT&T源代码大部分被改动了。后续的程序员,从Willi
am和Lynne Jolitz开始在网络分布环境中开发BSD,后来在1992年成为86BSD 0.1版。这个最初的“免费源代码”BSD具有三个分支,即:Net BSD、Free BSD和Open BSD,都以BSD 4.4为基础。

而所谓的目前专业SE推荐的,最强健,稳固,稳定的FreeBSD,整个系统的代码是基本重写了的。Novell 和U.C. Berkeley 在有关Berkeley Net/2  
磁带版权问题上发生了法律纠纷。最后结果,U.C. Berkeley 接受大部分的Net/2 的程序代码都是“侵占来的”且是属于Novell 的财产这一条件------事实上是当时不久前从AT&T取得的。Berkeley 得到的则是Novell 对于4.4BSD-Lite 的“祝福”,当最后4.4BSD-Lite 终于发行之后,便不再算是侵占行为。而所有现有的Net/2 使用者都被强烈建议更换新版本。这包括了FreeBSD,开发组被要求于1994 年6 月底前停止发布基于Net/2 的产品。在此前提下,本计划被允许在规定期限以前作最后一次发行,也就是FreeBSD 1.1.5.1。于是我们开始艰苦地整合4.4 Lite,因为Berkeley 的CSRG 小组在4.4 Lite 中删掉了许多有版权问题的程序代码,而导致4.4 Lite 是一个不完整的,无法启动的系统。直到1994年11 份,整个计划才有所改善,最终在12 月份才把FreeBSD 2.0 通过网络和CDROM 发布出来。现在这个优秀的开源系统已经发展到了易安装的5.0版,中间因为官司问题,先后停顿很多次。

另外其他Unix的由来用这张图来说明最合适不过,因为是开源,这些厂商均把大批的UNIX的代码拿来使用,有的设置是整个系统,在最初的很长时间里面,不同厂商的Unix的不同系统均有20%-40%甚至更多的整段C源码被侵权使用的。他们所能做的,在最早就是不单独出售自己的软件系统,而靠硬件服务器去创造利润,搭配OS。

这么多年了,问其操作,管理,工作机里,乃至命令行,操作习惯,我相信何版主自己也深有感触的吧?!现在他们都可以叫自己的OS了,IBM叫AIX,HP叫HP-UX,SUN叫Solaris,一个比一个好听有创意,也可以叫自己的OS了,完全没有问题,因为大家都各自修改完善自己的产品,完全的一样变成一些不一样,再变成很多不一样,但是最终呢?连他们自己都在鼓吹自己的OS是Unix生出来的!!!!HP和IBM在推广自己产品的同时常说,我们实际就是Unix!!!
一些敲边鼓:http://wesley.stanford.edu/computer_history/UNIX.HTM
http://wesley.stanford.edu/computer_history/intro.htm

观点还是:合理看待华为事件,有错亦有可理解之处。不做头脑发热的技术激进分子(哈哈)。辩证看待华为事件。

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发表于 2003-2-11 22:51:42 | 显示全部楼层
不论怎么说,抄袭如果用来学习是可以理解的,但是抄袭如果用来赢利就不那么光彩了
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发表于 2003-2-12 09:58:45 | 显示全部楼层
据深圳点心的内部人传闻,现在国家的一些地方在逐步的更换成华为的路由,如果华为遭灭顶之灾的话,国家的安全也会受一定的影响!
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发表于 2003-2-13 12:01:28 | 显示全部楼层
更换国产路由,主要是从网络安全方面来考虑。但就事论事,我只是对这篇文章的作者不屑。华为采取什么对策,有他们的政策支持部门,也包括律师来解决。
我只想说,不要从学习的角度来给自己找什么理由,毕竟这件事本身,我们都不是十分地了解。
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发表于 2003-2-14 08:34:47 | 显示全部楼层

不管怎么说

华为现在效益大不如前是不争的事实
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