农业部明确说了，农村土地私有化不能解决农村问题

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你有千万种方法关键还是什么时候开始..谁先...理论的东西比比皆是..知行合一..不然都是风花雪月...另外我还很警惕..究竟能不能代表我的利益..让我获得比现在更多的利益..观望

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原帖由 蛋生 于 2008-11-7 10:21 发表
郎咸平的意思，无论公用还是私有都无所谓，只是一种维持国家和社会稳定的手段，而不是终极目标。
如同你去算一个结果，可以采用很多种方法，各有利弊。

要注意郎咸平只是个挂着经济学家头衔的游医，唱一些与众不同的调是他谋求荣华富贵的技术手段。

党不是曾短暂实行过土地私有制了吗？只不过后来发生的事情就令人不齿了。

人来现阶段还是适用于私有制。我们希望公有制的产生源自于国家的合理收购。

比如某新型私营企业发展壮大，严重影响国计民生，国家可以通过商业手段让他公有化。

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以下转铁可以结束对旧制度的怀念了：


延安时期党力挺美国制度（ZT）
　　　　梁发芾
　　　　昨天我写博客说，美国的制度是中国的希望。
　　　　其实，这话不是我的发明，这话基本上是当年延安的党的经典话语。那时候，党与国民党争江山，提出的口号就是争取民主自由平等，而当时的美国，是民主政治最成功的国家。热情地讴歌美国的民主政治，不但可以激发国内人民的热情，也可以向美国这个头号的强国示好，争取美国的援助。
　　　　当时由在重庆出版的由周恩来领导的中共官方报纸《新华日报》，发表大量的力挺美国民主政治的评论甚至社论，美国的榜样，对于激励中国人抛头颅洒热血，建立民主自由新中国起了极大的作用。当时党对于民主自由的承诺，除了它主管的《新华日报》的社论，最著名的就是毛泽东与黄炎培的“窑洞对”，民主人士黄炎培到延安访问老毛，说历史上的统治者走不出由治而乱的王朝兴衰周期律，中共怎样解决这个问题，毛泽东就说，我们找到了解决的办法，就是，民主。这是广为人知的事情。毛泽东的“窑洞对”，经过在国统区有强大影响力的民主人士如黄炎培的宣传，对于中国人认识和接受中共，当然作用极其巨大。
　　　　近日看到香港《开放》杂志上的一篇文章，文章认为今年国内声势浩大的批判普世价值的做法，其目的是针对总理温家宝，因为温家宝在去年多次讲过自由、平等、博爱、公平、正义等人类共同的精神财富的事情。这引起包括国内高官如政协副主席社科院院长陈奎元等的批评，一时间， 批判普世价值的大块文章在《人民日报》等报刊粉墨登场，小丑司马南之流也摇旗呐喊，摇尾献媚，甘做打手。当然，他不敢把矛头直接对着温家宝，而是选择了《南方周末》及其评论家笑蜀。
　　　　事实上，提倡普世价值，不是温家宝的发明创造。看看６０多年前的中共《新华日报》的宣传吧！温家宝不过是把几十年前党的说法重新表述了一遍，而且还没有那时候说的那么直接到位。没有想到即使这样，也要受到如此 的围剿。
　　　　当然，当年力挺美国民主和普世价值的事，今天不愿承认，而且还变着法子不让人们知道还有这样的历史。前些年，也就是近日被司马南狂批的《南方周末》评论员笑蜀先生，就编选了中共当年《新华日报》的社论，由汕头大学出版社出版，取名为《历史的先声－－半个世纪前的庄严承诺》，结果这本书被严厉查禁。官方不愿意承认当初对中国人民有这样的承诺，不愿兑现当初的承诺，甚至根本也不让人知道曾有这样的承诺。在国统区的《新华日报》上当年刊登的这些社论，国民党没有查禁，而数十年后，却被自己严厉查禁，真是天大的笑话。
　　　　下面附上随意从《历史的先声》中摘取的《新华日报》当年的文章，看看历史上的中共是如何力挺普世价值，力挺美国民主制度的。
　　
　　　　附录：
　　　　民 主 颂 ——献给美国的独立纪念日
　　　　——《新华日报》1943年7月4日
　　　　每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个新的国家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒，— —它使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀。在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实，每个中学生都知道林肯的公正与怛恻，杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字，在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的，也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我们这一代。是他们使年青的东方人知道了人的尊严，自由的宝贵；也是他们，在我们没有民主传统的精神领域里，筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与，是不能用数字和价值来计算的。中国人感谢着“美麦”，感谢着“庚款”，感谢抗战以来的一切一切的寄赠与援助；但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。……我们相信，这才是使中美两大民族不论在战时，在战后，一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。 我们离得很远。百十年来，我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但，我们坚信，太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中，我们的心向往着西方。而在不远的将来，当我们同心协力，消灭了法西斯蒂的暴力之后，为着要在战争上建立了一个现代化的中国，在科学的领域里更有待于盟邦的援助。在过去，民主润泽了我们的心；在今后，科学将会增长我们的力。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带，光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。
　　　　美 国 国 庆 日 ——自由民主的伟大斗争节日
　　　　——《新华日报》1944年7月4日社论
　　　　今天是美国国庆日。1776年7月4日，美国人民在华盛顿、杰佛逊等民主主义伟大先驱的领导下，宣布了民族的独立。美国的独立是处于这样的历史条件：它不但代表美国的民族利益，而且代表美国的民主利益，代表美国要求自由的多数人民而与美国当时的保皇党——大地主、大商人、职业宗教家的集团相对立。这样，领导独立战争的华盛顿就不但完成了民族的任务，同时还完成了政治上、经济上的民主任务，而被选举为人类历史上破天荒第一次的民主共和国的第一个大总统了。同样，杰佛逊总统，不但是《独立宣言》的起草者，同时也是消灭大地主法案、思想自由法案、全民教育法案、禁止输入奴隶和限制奴隶法案的起草者。这个事实，就说明了美国独立运动的丰富历史内容，也就说明了美国为什么成为资本主义世界最典型的民主国；而且直到今天，也与社会主义的苏联成为民主世界的双璧。 马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的战斗民主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的战斗民主主义有其光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和 “赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，他与马克思所领导的美国共产主义者和欧洲共产主义者也是合作的，他曾委任美国的共产主义者担任他的军官。这样，他就更有理由被当时的反动派指为“共产主义”和“赤化分子”了，以至最后这些顽固分子竟然暗杀了他。 美国的战斗民主主义不但在十八、十九世纪的独立战争和黑奴解放战争中产生了它的伟大代表人物，在二十世纪的反法西斯战争中也产生了它的伟大代表人物。毫无疑问的，今天美国以罗斯福总统、华莱士副总统为首的进步政治家和将领，就是这样的代表人物。尽人皆知，罗斯福总统和华莱士副总统，在国际关系上是竭力主张迅速开辟第二战场、坚决打击希特勒和日本军阀，联合苏联、援助中国，要求中国团结民主，把大西洋宪章的自由民主原则推行于全世界的；在国内关系上是竭力主张改善工人生活、保障工人与士兵权利、反对大资本家的垄断的。因些，和他们的先驱者一样，他们也受到国内的反动派、孤立派、顽固派及其国际应声虫所攻击。但是也因此，他们却得到了美国从开明资产阶级直到广大劳动人民的押护，得到了共产主义者的合作，得到了全世界的同情。 当然，今天的时代异于华盛顿、林肯的时代，但是恰是这一点，格外加重了美国民主主义的意义和使命。如果华盛顿、杰佛逊、林肯等的主要事业是确立民主的美国，他们的活动范围主要是在国内；那么，今天的美国虽然在国内仍然需要进行极严重的斗争，这些斗争却是和国际的斗争不可须臾离的——美国已经成了世界的美国。在这一次全人类的英勇战斗中，美国在作为民主世界的兵工厂上，在作为第二战场的主要担负者和太平洋战争的最大担负者上，已经建立了不朽的伟绩。而在战后，为了确保世界的和平和民主化，美国显然也将居于举足轻重的地位。罗斯福总统、华莱士副总统的外交主张，是美、英、苏、中的战时团结和战后团结，是大西洋宪章和莫斯科、开罗、德黑兰会议的政策，这个外交路线是符合于美国利益、也符合于全人类利益的。我们中国不但在战时要求国际反法西斯的团结，以求得民族的独立，而且在战后也要求国际的和平合作，以推进国家的建设。所以，我们在庆祝美国国庆日的今天，深望罗斯福总统和华莱士副总统的这个外交路线，能够成为美国长期的领导路线。 今天中国为民族独立、政治民主和经济民主的斗争，正和1776年的美国一样，中国的战斗民主派的已故领袖、就是美国人民所熟悉的孙中山先生，他的著名的口号就是林肯的口号：民有、民治、民享。但是非常可惜的，是国民党今天的一部分统治人士竟十分厌恶这个口号，如同他们在抗日战争的事业上怠工一样，他们直到美国民主共和国出现的一百六十八年后，还拒绝实行民主制度，并且学着希特勒的腔调，指斥这是已经落伍了的“十八世纪的学说。”他们的民族理论也是希特勒式的，他们否认中国各民族的存在，按照他们的术语，美国不但是英国的一个“宗族”，简直也可以是德国的一个“宗族”。这些都使中国各阶层各民族的团结受到严重的妨害。这种情况，使中国的“独立战争”，遇到远过于美国的困难。美国的独立战争在第八年上胜利了，而今天的中国，虽然得到了美国宝贵的援助，却由于国民党当局的反对民主，在抗战第八年的前夜还失去了几乎整个河南和大半个湖南，并且更大的危机还在前面。但是我们决不悲观。民主的美国已经有了它的同伴，孙中山的事业已经有了它的继承者，这就是中国共产党和其他民主的势力。我们共产党人现在所进行的工作，乃是华盛顿、杰佛逊、林肯等早已在美国进行过了的工作，它一定会得到而且已经得到民主的美国的同情。美国正在用大力援助中国的抗日战争与民主运动，这是我们所感激的。在庆祝美国国庆的今天，我们相信，与华盛顿、杰佛逊、林肯等过去的工作一样，与罗斯福、华莱士现在的工作一样，我们的奋斗只能得到一个结果——胜利。我们一定能团结中国一切抗日与民主的力量，配合同盟国，驱逐日本帝国主义出中国。 七月四日万岁!民主的美国万岁! 中国的独立战争和民主运动万岁! 打倒日本帝国主义!
　　　　纪念杰斐逊先生
　　　　——《新华日报》社论1945年4月13日
　　　　今天，四月十三日，是盟邦美国开国元勋杰斐逊先生的诞生二百零二年的纪念日。他是美国《独立宣言》的起草人，《权利法案》的倡导者，他以对人民的无比的信心与坚决的态度，在这新世界上的新国家中奠定了民主政治的基础。他毕生为平民的利益而奋斗，特别是坚信着农民是美国文化的基础，所以他就毕生为农民生活的改善与文化的普及而努力。他坚信着人类不分肤色、宗教、国籍、男女，都应该平等自由，所以他在有名的给马迪逊的信札中，强调地指出了一定要把人民的权利法案明确地列入美国宪章里面。很明白，因为人民没有这种权利，就不足以 “明确规定宗教自由、言论自由与不受威胁。”“上帝给我人以生命，同时即给我人以自由”，这是他早年就怀抱了的思想。这种思想发展而成为《独立宣言》，而成为《权利法案》，而成为美利坚合众国的民主政治的根深蒂固的基础，到今天，在民主潮流的汹涌奔流的时候，也就成为整个民主世界的基本观念了。人有天赋的人权，人的自由与尊严不该为不正势力所侵犯与亵渎，人民是政府的主人而不是奴隶，……这从十八世纪以来，应该早已经是全人类共知公认的常识了。可是，在今天，在二十世纪的五十年代，世界上还有根本不承认人民权利的法西斯蒂，还有企图用不正暴力来强使人民屈服的暴君魔鬼，还有想用一切丑恶卑劣的方法来箝制人民自由、剥夺人民权利的“法规”，“条例”，“体制”；还有想用“民主”的外衣来掩藏法西斯本体的魔术家和骗子，那么我们在今天这个民主先锋的诞生的日子，就格外觉得自己的责任的重大，也就格外觉得杰斐逊先生精神的崇高与伟大了。 民主是不可分割的，这正和和平不能单独在一个国家单独存在一样的真实。我们要在战后创造一个普遍的世界和平，我们就必须根绝世界上任何一地任何一国的干涉人民自由权利的法西斯思想与体制，忽略乃至纵容法西斯残余及其变形拟态，是有害而有罪的。杰斐逊先生写过：“权利法案为人民所有，可以对待全世界上任何政府(不论其为一般性的或特殊性的政府)，公正的政府不应拒绝或加以干涉。” 在战后和平方案正要在旧金山会议中筹议的今天，我们认为重新提出杰斐逊先生的这句名言是有它重大的意义的。 杰斐逊的民主精神孕育了两个世纪以来的美国民主政治，杰斐逊的民主精神也推进和教育了整个人类的历史行进。在战争没有波及美国的时候，罗斯福总统说过：“吾人历史上无时不表现美国人民准备作自由人民，且为此权利而奋斗，” 现在，也只有集合全世界爱好自由的人民全体的力量来奋斗，才能“怀着信心瞻望将来，让全世界所有各国人民，都可以自由生活，不受暴政摧残，而凭他们多种多样的愿望和自由的良心而生活”(德黑兰宣言)
　　

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历史的先声电驴下载

[档案]历史的先声.半个世纪前的庄严承诺.中共民主言论.(整理版).chm (307.18 KB)

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要有选择的相信历史...

反对感

我们这神奇的土地盛产歪嘴和尚，这笔账绝对是历史产物。

台湾的民主也算是我们这个民族的作品，是不是念歪了的经，这不用我多说。

但我反对所谓稳定压倒一切的论调，我们有世界上最稳定的政治、社会结构，但人永远是匍匐着的，这样的社会对人的意义何在？

作为一个普通人，我们没有必要也不可能以统治者的姿态来俯视人生，我们需要的是作为人的权利的伸张，而不仅仅是生存、温饱。

赤贫的阿Q在绝对的潦倒中依然幻想和吴妈睡觉，这才是人性。

人的需求虽然可以分层，但绝不是说有必然的序列，在满足了1、2、3之后才能奢望4、5、6。

夜班工人

原帖由 xug 于 2008-11-7 09:43 发表
农村土地私有化是不错的，关键是如何保证公平公正公开不依人的金钱权利地位地实行私有化。现在农村靠近城市的往往书记一个人就拍板将土地出售，所得钱财贪污挥霍。征地也是，政府一道命令下来，一点点钱就把土地拿走 ...

这里面有一个根本的论点，就是：“农村问题这些年，归根结底就是一个土地权问题。这个问题解决了，农民会好过很多。”
我最希望的就是你能论述一下，如果农民有了可以自由处置土地的权力，怎么就会好过了？
农业在任何国家都是一个不赚钱的行业，农民在任何国家都是低收入群体，否则也没有发达国家对农业补贴的问题，没有农产品贸易壁垒的问题，多哈回合谈判早该结束了。
搞农村问题调查的大力鼓吹土地私有化的人，他的居心十分叵测。
任何试图简单解决三农问题的方案，都是不慎重的方案。

说实话，如果中央决定推行农村土地私有，我马上就倾尽所有买地，然后再变现，然后移民国外，如果可能就移民外太空。
想想看共产党当时是怎么打倒国民党的。

夜班工人

原帖由 xug 于 2008-11-7 09:47 发表



传统文化的儒家治国思想已经死了100多年了，我相信他永远不可能复活了。

人治的时代过去了，人类文明已经进入民主法治的时代，虽然有些顽固既得利益者不时地叫嚣民主不适合中国，结果下去国家机器的运转就要 ...

说道“传统文化的儒家治国思想”就已经说明你对中国历史不了解，任何一个想象中的极端专制的社会都是不存在的。建议你看一下钱穆的《中国史纲》，他是台湾的，反共的，这样的背景的人写的书可能会得到你的认同吧。他看到你的观点，虽然已经仙逝，但还是要气得翻一个身的吧。
民主其实和你所痛恨的人治其实有共通之处，请看一下美国开国元勋亚当斯的论著，他就是一个民主的专制者。还建议你学一下民主和共和的区别。
在搞通这些概念之后再来这里谈论政治体制的问题。
另外，群体性事件最多的是文化大革命而非现在。

夜班工人

原帖由 xug 于 2008-11-7 11:35 发表
以下转铁可以结束对旧制度的怀念了：


延安时期党力挺美国制度（ZT）
　　　　梁发芾
　　　　昨天我写博客说，美国的制度是中国的希望。
　　　　其实，这话不是我的发明，这话基本上是当年延安的党的经典话 ...

其实有一句话我相信你是不能理解的，就是这个世界上只有永远的利益而没有永远的朋友。如果你真的很认真地看待你自己所贴的这些东西的话，只能说明你分析问题过于简单。
人民日报还发表过亩产万斤粮，刘少奇是叛徒工贼，骂蒋介石是匪的文章，一起贴出来有意思么？
现在国共两党都第三次合作了，反反复复，所谓人间正道是沧桑，这个道理你还不懂。

最终幻想

打土豪，分田地。。。@:onioncn_25)