【转帖】《集结号》军事历史考。。。

jimcb

【转帖】《集结号》军事历史考。。。soulfly 发布于：2008-01-13 17:02
作者：咫尺天涯



《集结号》是一部制作认真的电影，这个，除了一些走火入魔的军迷，大部分观众都是给予肯定的。别的不说，光军装就有中野的土布，三野的解放军制式、国军的美式、志愿军制式、55式仿苏式等等，样式繁多，没有出现明显硬伤，还是比较严谨的。







谷子地所在的连队是“中原野战军独二师139团9连”，这个番号是没有的。根据编导的军事知识，不会犯这种低级错误，肯定是虚构了部队番号，否则，好事者会顺藤摸瓜找到真实的历史人物（比如我这样的，嘿嘿）。有些网友对这种虚构抓住不放，明显是不怎么厚道。




我个人军事知识有限，只能就我所掌握的知识试着分析一下影片的背景，不当之处，多多指教。




先说一下时间，影片的字幕是“1948年初冬”，但指导员王金存在最后写伤亡数字时落款是“民国37年腊月初四”，也就是1949年1月2号，第一场战斗与汶河阻击战从影片上看，不过相隔几天，对不上了。


大家都知道，影片的背景是淮海战役，而此次战役的发起时间是1948年11月6日。中野参战是在11月中旬，即11月12日三纵开始攻打宿县。和片中的国军12兵团85师接触则是在11月18日，地点是安徽蒙城（牛群当县长的那个县）。淮海战役第二阶段结束是在12月16日，也就是说1949年1月2号，中野已经休整了，无仗打了。


不过，这种问题也就一说，搁在电影里当不得真。




接着说一下地点。故事发生地在山东汶河，但该地是华野控制的地区。汶河地区确实有过阻击战，也是华野在莱芜战役和孟良崮战役期间发生的，即1947年2月-5月间，中野的部队没有在这一区域作战的纪录。这个汶河显然和本片对不上号，如果要梳理那段历史，地点应该在安徽蒙城的涡河，这个地区发生过比影片表现得惨烈的多得阻击战，而参战方正是中野二旅和国军85师。




第三说说番号，“中原野战军独二师139团9连”这个番号前面说了是虚构的。我军是三三制，即三个基本作战单位组成一个上一级的作战单位，根据番号除以3，就能得出它的上级。比如这个139团，139除以3 ，应该是47师（旅），而47师除3，就是16军（军长尹先炳，政委王辉球），16除3，是第五兵团，司令员是杨勇（上将，当过副总长和北京军区司令员）。




也就是说谷子地的部队有可能是后来的第二野战军第五兵团16军47师139团三营9连（团以下就不按序列分了）







中野也没有独立师，只有独立旅。中野一个旅的作战人员在3000-6000人不等。当时，也不是完全是三三制，像中野的部队，有六个纵队，主力一纵（司令员杨勇）就有4个旅，而最弱的12纵（司令员赵基梅）只有两个旅。




而让我感到兴奋的是，历史上涡河阻击战主力部队正是杨勇的一纵下辖的第二旅（和独二师接近了），而这个二旅正是中野改制第二野战军后的47师（师长叫李觉）！这下就吻合了！另外，谷子地和团长刘泽水都是老八区教导队出来的，他们还在豫西打过游击（谷子地在回汶河后，武装部的同志问他那只英77步枪是什么枪的时候说过），这个“老八区”在整个晋冀鲁豫军区（中野前身）中只有一个第八军分区，那正是冀鲁豫军区下辖的。可见编导不是没有研究过军史，而是研究得相当深！




不管中野有没有“独立师”这个概念，解放战争中的我军独立师，一般是从地方部队或者游击队等民兵武装升格为准野战部队的，战斗力都很一般。经过战火洗礼后，一般就补充到主力部队中去，正像电影中的一样，番号很快就取消了。




我军历史上最著名的独立师是东北野战军的独二师（师长左叶），辽沈战役时奉命侧击营口，廖耀湘兵团本来想从营口撤退，碰到独二师，而独二师正好有一个刚缴获的重炮连。几发炮弹一打，廖兵团误以为是主力，于是调头向沈阳逃跑，才有了后来全歼廖兵团的辉煌战果。独二师居功至伟！




第四说说国军的85军。


85军军长吴绍周（济南战役反正的有一个吴化文，也是字绍周，不是一个人），贵州人，苗族，中将，12兵团副司令兼85军军长。85军没有片中提到的254师，这个军中最大的番号，有一个216师。


吴绍周战功赫赫，北伐流过血，抗战负过伤，济南惨案时，他就跟日军接触过，华北抗战、台儿庄、枣随战役、鄂北高城保卫战、西霞口大捷、中原等战役立功无数，云麾、宝鼎勋章车载斗量。从一个杂牌军升格为国民党中央军委会甲种师待遇（甲种师者：包干军费多，装备优良），属于国军主力。这是个有着光荣传统的铁军。




但85军并没有在涡河阻击战中与中野交手，突破中野阵地的是14军85师，可能是编导偷换了概念。85军在黄维12兵团中殿后，最后被围歼于双堆集。




这个85军有个110师，师长叫廖运周，以前是共产党员，双堆集突围时，他嚷嚷要打头阵，出来就投降了，坑死了黄维。







涡河战役与中野生死搏杀的是12兵团主力18军11师，陈诚的老本，国军五大主力“土木系”（“土”拆开是“十一”，指11师，“木”拆开是“十八”，指18军）。军长是大名鼎鼎的胡琏，国军中几乎唯一在内战中对我军保持胜多负少的将领。但因没有得到12兵团司令官一职，负气在军中担任副司令，军长换成杨伯涛。







最后说说历史上的涡河阻击战。







1948年11月18日，国军18军到达涡河南岸，中野一纵2旅在涡河北岸防守，此时的2旅不满员，战斗人员不满2500人。（与片中人员奇缺相符）而防区达30里（与片中相符）。但时值冬天，涡河河水不深，又有多处桥梁（与电影完全相符），特别是中野的部队很少打阵地防御战，致使一开始就陷中野于不利地位。







18日黄昏，，18军11师强渡涡河，被击退。随即，敌军转换地点，以一营兵力在上游强渡，占领北岸的黄家。一纵司令员杨勇命令2旅四团向黄家反击，四团突入，但激战一夜未解决战斗，两个营伤亡惨重，被迫于19日下午撤出战斗。（这与本片开头的攻坚战斗完全吻合，只不过片中是168师，这个番号也是虚构的）







此时，二旅4团的涡河东岸阵地也失陷了，于是全旅改为扼守阵地。19日黄昏，2旅转移到二线阵地。







1948年11月21日，14军的85师出场了！（此时距19日两天，谷子地在攻坚战后睡了三天，时间几乎一致）85师以重炮轰击我军阻击阵地，随即以三个团的兵力携带火焰喷射器冲锋，被打退后，以坦克掩护步兵冲锋，二旅顽强防御，阻击了整整一个白天，黄昏后，全军转移。




这一段几乎和影片完全一致，9连的弟兄们也许就是此时被留下掩护大部队的。







涡河阻击战没有达到预期目的，但为中野赢得了时间，随即四纵（司令员陈赓）又在浍河的南坪集进行了更大规模的惨烈的阻击战（18军军长杨伯涛亲自指挥20辆坦克冲锋）。







这种在虚构与现实之间寻章摘句的联系纯属吃饱了撑的，但有助于我们了解真实的历史。历史告诉我们，国军并不都是酒囊饭袋，就像影片里的国军一样，也会困兽犹斗，也会奋勇冲锋。







不管是国还是共，每一个牺牲都是永垂不朽的。。。

garnnetchenhan

这点我同意，毕竟是电影，不可能完完整整的搬过来，不然大家又要找真人对照了……

ppxx

看得都累了，楼主是个认真的人，有这功夫，应该写个剧本了。

怪你过分美丽

俺还是那句话，看看NEWMOV出的那个背景介绍，比研究这个抢

摩登大圣

85军军长吴绍周（济南战役反正的有一个吴化文，也是字绍周，不是一个人），贵州人，苗族，中将，12兵团副司令兼85军军长。85军没有片中提到的254师，这个军中最大的番号，有一个216师。

吴绍周战功赫赫，北伐流过血，抗战负过伤，济南惨案时，他就跟日军接触过，华北抗战、台儿庄、枣随战役、鄂北高城保卫战、西霞口大捷、中原等战役立功无数，云麾、宝鼎勋章车载斗量。从一个杂牌军升格为国民党中央军委会甲种师待遇（甲种师者：包干军费多，装备优良），属于国军主力。这是个有着光荣传统的铁军。

可惜最后毁灭在内战中

还有驻守大王庄的国军12兵团18军33团，也是一只对日战功赫赫的部队，最后与中野6纵46团和华野7纵队57团攻击大王庄的三个营同归于尽，无一人投降..................

ynyx

原帖由 摩登大圣 于 2008-2-28 10:09 发表
85军军长吴绍周（济南战役反正的有一个吴化文，也是字绍周，不是一个人），贵州人，苗族，中将，12兵团副司令兼85军军长。85军没有片中提到的254师，这个军中最大的番号，有一个216师。

吴绍周战功赫赫，北伐流过 ...

大圣的研究也不少啊！

acewuer

研究的一个比一个透彻，海浩多强人呐！！

wyanb

这人太强大了

雨夜咖啡

都是龙的传人啊。我军有厉害的，国军肯定也有牛比的。抛开政党不说，都是我中华民族的好男儿！
在抗日战争中国军有不少抗日将领（张自忠、佟麟阁），都是战死的国军将领。
还有中国远征军，貌似都是国军（卫立煌、戴安澜），戴战死在缅甸，在越南缅甸老挝等都是拼命流血了的。